So, herzlich willkommen zum zweiten Teil hier. Mein Name ist Markus Erle. Ich bin
der Moderator für den zweiten Teil und Gottfried Zimmermann wird hier weiter
fortsetzen und über das zweite Zertifikat sprechen und dieses vorstellen. Das zweite
Zertifikat für Web-Barrierefreiheit Spezialisten, das wir auch übersetzt haben
auf Deutsch, das auch schon auf Deutsch vorliegt. Und Gottfried, du hast
-auch wieder einen Überraschungsgast dabei. -Ja, genau. Den Joschi Kuphal, der noch
nicht mit Bild zu sehen ist, aber der hat es nämlich auch geschafft und zwar
auch beide Prüfungen, nämlich CPACC und WAS, Web Acessibility Specialist
oder "Fachkompetenz für Web-Barrierefreiheit".
Ich hoffe doch sehr, dass ich zu sehen bin. Wahrscheinlich muss ich nur einfach
mich mal zu Wort melden. Schön dass ich hier sein darf. Danke.
Ich stelle mal kurz den Joschi vor, wenn das recht ist an der Stelle oder?
-Auf jeden Fall. Gerne, danke. -Du bist auch einer von denen, die schon
fast Barrierefreiheit mit der Muttermilch eingesogen haben, hab ich so ein bisschen
den Eindruck. Ich kenne dich jetzt nicht so gut, aber so was ich jetzt über dich
gelesen hab, schon als Zehnjähriger mit Programmierung gearbeitet und dann Website
dann auch gemacht und hast eine eigene Agentur. Nennt sich Tollwerk.
-Warum eigentlich der Name? Tollwerk? -Oh, ich habe jetzt letztes Wochenende erst
so ein bisschen. Ich hab da drüber geschrieben. Es ist, glaube
ich in einer sehr feuchten Laune entstanden, in einer wilden studentischen
Runde Ende der 90er Jahre. Und ich glaube, das weiß keiner mehr so genau. Aber alle
Assoziationen, die ihr gerade so habt, die waren beabsichtigt.
Okay. Hast eine gestalterische Ausbildung gemacht und bis jetzt eher so ein bisschen
auf der technischen Seite, aber auch aktiv mehr als Webentwickler seit 10 Jahren.
Schwerpunkt Barrierefreiheit. Und seit fünf Jahren hast du die Agentur
oder eigentlich schon früher ein bisschen, gell? Wenn ich das grad recht gehört hab.
Du machst ganz viele Events-Reihen und Konferenzen. Du bist gut vernetzt und dann
gibt's da sowas wie A11y-Club. Kannst du erklären, was das bedeutet haben?
Also A11y. Die meisten hier in dem Kanal werden es vielleicht schon mal gelesen
haben, wenigsten. Es ist ein Nummeronym und steht für Accessibility. Also
das englische Wort für Barrierefreiheit. Und der Accessibility-Club ist
ein Veranstaltungs- . Ich kanns gar nicht sagen ein Veranstaltungsformat. Also
das Ganze ist entstanden als eine sehr kleine Form von Meetup im Jahr 2014 hier
bei mir in Nürnberg, wo ich sitz. Ich vermute, man hört es auch an meinem
einschlägigen Dialekt. Jedenfalls, wir haben hier mal eine ganz, ganz kleine
Runde gehabt. Da gibt's ein bisschen eine Story dazu. Aber im Wesentlichen war
die Idee für dieses Meetup, dass ich einen befreundeten blinden Spezialisten
mit seinem Screenreader zusammen mit ein paar befreundeten Webentwickler
in das Co-Working hier in Nürnberg eingesperrt habe und gesagt habe "Jetzt
gucken wir mal, was passiert". Also die Idee war, dass der seinen Screenreader
zeigt, einfach um den Entwicklern und Designern mal zu zeigen, wofür
sie eigentlich den ganzen Tag Web machen. Und aus zwei geplanten Stunden sind
viereinhalb geworden. Dann haben sie uns rausgeworfen aus dem Co-Working.
Und es war klar wir müssen uns öfter treffen und das soll sich etablieren.
Und aus diesen ganz kleinen Meetup ist dann im Laufe der Zeit eine immer größere
Veranstaltung geworden, die ich dann erst noch ein paarmal hier in Nürnberg gemacht
habe, dann mal in Berlin, dann mal in Düsseldorf, dann mal in München.
Und inzwischen ist es so, ich glaube, ich kann mit Fug und Recht sagen,
dass es die größte community-getriebene Barrierefreiheitsveranstaltungen in Europa
ist. Das heißt, wir haben jetzt die letzten Male jeweils nur 200 Teilnehmer
aus 13 14 Ländern gehabt und doch einiges an Leuten da zusammengebracht. Wobei
ich aus irgendwelchen Gründen tatsächlich immer eher etwas internationaler
orientiert war. Das heißt, ich kenne zwar auch den einen oder anderen
oder die eine oder andere Entwicklerin Designerin hier in Deutschland, aber
ich bin auch ganz gut vernetzt, so Richtung Großbritannien, USA
und von daher waren da auch immer relativ viele Personen aus dieser Gegend
da oder Skandinavien. Und insofern, ja da ich bin glaube ich ganz gut, ganz gut
vernetzt, so in die Szene rein und der eine oder andere kennt mich
aus dieser Richtung. Oder ich habe auch noch andere Konferenz-
und und Event-Reihen gestartet. Aber du hast völlig recht, in erster Linie habe
ich die letzten 20 Jahre so ziemlich alles gemacht. Mit einer gestalterischen
Ausbildung, aber schon immer die Tastatur in den Fingern gehabt, seit
ich ein kleiner Junge war. Und das hat sich nie trennen lassen und über die Jahre
sehr viel verschiedenes gemacht. Und ich weiß gar nicht, wieso ich zu dem Thema
Barrierefreiheit gekommen bin, aber so vor drei, vier, fünf Jahren irgendwann haben
wir gesagt, wir stellen uns komplett darauf um als Agentur und nehmen das so
richtig ins Visier und lassen die anderen alles andere machen.
Super. Super, das du dabei bist Joschi. Ich weiß jetzt nicht. Markus, möchtest du,
dass ich anfange jetzt, oder? Okay, ich nehme das als ein Ja. Du hast dein Mikro
-nicht angehabt, aber das macht nichts. -Ja. Die Bühne gehört dir. Genau.
Jawohl, jetzt muss, ja jetzt müsste es kommen. Ich hab mir da jetzt gedacht,
ich stelle mich nochmal ganz kurz vor. Viele haben mich ja vorher gehört. Ich bin
an der Hochschule der Medien in Stuttgart. Wir haben hier ein Kompetenzzentrum
für Digitale Barrierefreiheit, das ich leite und wo wir auch Weiterbildungskurse
anbieten und auch für unsere Studierenden natürlich das ganze Thema vermitteln.
Und es freut mich, das IAAP D-A-CH jetzt so einen richtigen Sprung nach vorne macht
und gegründet ist und dass wir loslegen können mit der Arbeit an. Und jetzt möchte
ich euch in diesem Vortrag den "Web Accessibility Specialist" Syllabus
vorstellen. Es ist also eine Kompetenz für Web-Barrierefreiheit, die dort praktisch
geprüft wird. Und wenn man den Titel hat, darf man sich WAS nennen W-A-S.
Und wenn man beide Titel hat CPACC und WAS, dann darf man sich CPWA C-P-W-A
nennen. Und sowohl Bea als auch Joschi, die jetzt bei uns sind, haben beide
gemacht. Bea sogar alle beide aufeinanderfolgend, dann von einem
auf den anderen Tag. Nicht zu empfehlen, aber manche kriegen es hin und dann möchte
man jemand abhalten davon. Es ist schon okay. Ich wollt jetzt. Aber ich hab
ein bisschen schlechtes Gewissen, ich vorher überzogen und ich hab gesehen,
es gibt noch einige interessante Fragen im Chat, die jetzt nicht speziell zum CPACC
sind, sondern generell zu diesen Zertifizierungssachen. Und deswegen würde
ich da jetzt vielleicht kurz mal einhaken, bevor ich losgehe und ein paar Fragen
daraus greifen. Jetzt muss ich nur mal das Chatfenster nochmal extra aufmachen.
Das ist ein bisschen kompliziertwe wenn man Screen Sharing macht. Es gibt
zum Beispiel die Frage wie lange ist das Zertifikat gültig? Das gilt jetzt für alle
Zertifikate bei IAAP. Das sind drei Jahre und danach muss man es erneuern.
Und da hab ich vorher schon was dazu gesagt. Man muss dann irgendwo Konferenzen
besuchen oder selber Vorträge halten und kann es dann sich anrechnen lassen
als Punkte. Da muss man eine bestimmte Punktezahl erreichen, um die Erneuerung
dann auch gültig zu machen. Dann gibt es eine Zeitverlängerung bei der Prüfung
von Menschen mit Behinderung? Ja, das kann man beantragen, genauso wie für Menschen,
deren Muttersprache nicht Englisch ist. Das ist möglich und man muss natürlich
auch dann eventuell, wenn man spezielle Konfiguration hat mit Screenreader und so.
Das darf man dann auch auf einem eigenen Rechner schreiben und da gibt's schon
die Möglichkeit dafür. Und die Übersetzung dieser Syllabi, also das ist so
dieses Syllabi heißt eigentlich "Body of Knowledge" im Englischen. Ach, da haben
wir noch den Joschi auf der Folie. Die heißen "Body of Knowledge" diese Syllabi.
Und die haben wir jetzt übersetzt nach bestem Wissen und Gewissen. Es gibt sicher
auch immer mal wieder Fehler noch drin. Also wir sind schon relativ schnell drüber
gegangen. Der WAS-Syllabus ist nicht so groß, wie CPACC, der hat glaub
nur ungefähr 35 Seiten, wenn ich es recht weiß. Aber es ist trotzdem
auch eine Menge. Gerne könnt ihr uns natürlich auch Übersetzungsfehler melden.
Es wird aber dann bald wieder ein Update geben. Jedes Frühjahr so ungefähr, im Mai
oder so, gibt's dann in der Regel ein Update. Dann müssen wir wieder neu
übersetzen. Das wird uns immer wieder schon auch beschäftigt halten. Und jetzt
ist die Frage: Muss die Übersetzung von zertifizierten Übersetzern vorgenommen
werden? Nein, wir haben das selber übersetzt. Wir waren nicht zertifiziert
und im Zweifelsfall gilt natürlich das englische Original. Das ist schon klar.
Es soll eine Hilfe sein für alle. Und ich denke auch, man kann damit lernen.
Beim WAS-Syllabus ist es so, der ist wirklich ein Syllabus, da werden
eigentlich nur die Themen angerissen und wo man dann sich den Inhalt aneignet,
das muss man selber schauen, wo man das herbekommt. Das ist eigentlich typisch
für einen Syllabus. Der ist kein Lernbuch, sondern er ist nur ein Buch,
das die Themen umschreibt, die man lernen muss. So ein Art Curriculum.
Vielleicht noch eine kurze Frage, kamen jetzt mehrere Fragen der vorigen Session,
aber jetzt auch hier schon zu den Anpassungen, zu der Lokalisierung
und es kam die Frage beispielsweise, ob wir jetzt Universal Design versus Design
für alle? Ob wir diesen Unterschied aufgreifen oder noch weitere
Lokalisierungen. Ich weiß, ihr habt da einiges in der Hinterhand. Aber im ersten
Schritt habt ihr einfach mal zum größten Teil nur übersetzt. Und Lokalisierung sind
aber noch weitere sind in Planung. Vielleicht kannst du kurz was dazu sagen.
Aber wir müssen natürlich schon aufpassen mit Lokalisierung. Das muss eigentlich
der Sonderfall bleiben, wenn wir anfangen, eigene Versionen zu machen, die jetzt
praktisch sich widersprechen mit dem, was in dem englischen Syllabus steht.
Und das können wir nicht machen, denn wir machen uns in der Folge Versionen und dann
läuft es alles auseinander. Wir sind da auch verpflichtet, das zusammenzuhalten
von IAAP Global her, weil den Titel, der gilt ja international. Und wenn ich hier
CPACC erwerbe, dann gilt der auch in den USA. Zumindest ist so die Idee. Das heißt,
wir werden an den Themen, die es dort gibt, im englischen Syllabus vielleicht
mitarbeiten dort. Das kann man in der Gruppe, um den zuupdaten, voranzutreiben.
Wir werden aber nicht divergieren und unsere eigene Variante machen.
Das einzige, was wir hier verändern ist, dass wir einen Zusatz machen. Aber
der muss auch begrenzt bleiben, weil wir müssen auch noch klären,
wie wir das mit den Prüfungsfragen machen für den Zusatz. Das ist auch noch nicht
geklärt. Ob es dann 110 Fragen gibt beim CPACC, weiß ich nicht. Übrigens der WAS,
der hat keinen Zusatz vorgesehen, den haben wir so wie er ist übernommen.
Und der ist auch wirklich das Original Englisch. Da haben wir keinen Bedarf
gesehen, deutschsprachige Zusätze zu machen. Für die Situation in Deutschland,
-Schweiz und Österreich. Gut. Danke. -Ja, danke für die Fragen. Ich versuche,
dann auch immer welche reinzunehmen hier. Ich denke, wir sind da jetzt ein bisschen
schneller dass wir dann, weil ich habe vieles schon vorher gesagt und brauche
es nicht mehr so lange wiederholen. Und dann haben wir auch mehr Zeit für Fragen.
Gerne zwischendurch. Also so einen Syllabus definiert Lernziele, gibt
eine Struktur vor der Themen, die man lernen sollte und auch Ressourcen. Da hab
ich nachher auch noch eine Folie dazu. Und der soll einfach helfen, sich
auf die Prüfung für das Zertifikat vorzubereiten. Und was steht
in diesem WAS jetzt drin? Ich habe vorher gesagt, es ist eher so technisch. Es geht
also wirklich um barrierefreie Web-Inhalte und die Teile sind relativ klar
gegliedert. Also zum einen Inhalte erstellen, was muss ich tun, damit
es barrierefrei ist? Und es geht dann auch schon wirklich rein in die Tiefen.
Natürlich auch WAI-ARIA. Natürlich WCAG, die Erfolgskriterien und dann
auch WAI-ARIA und auch ATAG, also die Authoring Tools Accessibility Guidelines.
Die sind auch mit drin, die man da beherrschen muss. Man darf auch keine
eigentlich keine anderen Dinge bei sich haben. Spickzettel oder sonst was.
Das muss man schon, also zumindest auf der Ebene der Prinzipien und Guidelines
bei WCAG sollte man sich da auch einigermaßen auskennen. Auswendig.
Der zweite Teil das sind dann Barrierefreiheitsprobleme identifizieren.
Da geht es also um das Prüfen von Webseiten. Und Fehler entdecken.
Der dritte Teil ist dann auch wieder hier Normen, Gesetze. Moment. Moment.
Der dritte Teil ist Beheben. Ich habe da einen Fehler gemacht, tut mir leid,
das werde ich dann nochmal verbessern in den Folien. Wir sehen hier jetzt
in meinen, müsste eigentlich jetzt genau in meinen Bildschirm gezeigt sein. Genau.
Also sehen wir hier nochmal in dem PDF, in dem deutschen barrierefreier Web-Inhalte
erstellen ist Teil 1 und das splittet sichdann auf in verschiedene Unterkapitel.
Also, Spezifikationen, die hier wichtig sind, da gehört WCAG dazu und ATAG,
WAI-ARIA und dann auch Technologien wie JavaScript, Ajax und interaktive Inhalte.
Wenn ich mir selber Widgets zusammen baue und wie das eben
in den Qualitätssicherungsprozess integriert wird. Da geht es dann
auch um Managementstrategien hier, aber bezogen aufs Web. Und Methoden
oder Techniken, kann man auch sagen, oder Barrierefreiheit, die unterstützt werden
durch die entsprechenden assistiven Technologien, wie Screenreader z.B.
und wie man dann eben selber solche Widgets baut, die dann im Web
auch barrierefrei sind und mit Screenreadern zusammenarbeiten.
Übrigens auch das Thema Screenreader ist ganz wichtig. Man muss hier
bei WAS in der Lage sein, einen Screenreader zu bedienen. Zum Teil
auch die Tastaturkürzel zu kennen, wie man einen Screenreader bedient. Zum Beispiel,
dass mal mit "H" diese Headings abklopfen kann, solche Dinge. Undbei Teil 2 ist eben
dieses Prüfen und Teil 3 dann, und das ist eine Korrektur zur Folie,
die Barrierefreiheitsprobleme beheben. Also was muss ich tun, damit es dann
richtig läuft? Also es reicht jetzt nicht wenn ich dem Kunden sagen "Hey, du hast
hier einen Fehler", sondern ich muss ihm auch sagen können wie er das beheben kann.
Joschi hat all das bestanden. Und Joschi, was war denn für dich so
die Herausforderung oder gab es da überhaupt eine von diesen Inhalten hier?
Nein, nein, alles mit links gemacht. Nein Quatsch. Natürlich nicht. Zum einen
ich finde nur, dieser Fehler, den du jetzt hier angeblich gemacht hast, der ist
durchau,s das ist durchaus in Ordnung, weil ich will ergänzen, dass es durchaus
auch in der WAS-Prüfung eine kleine Überschneidung mit dem CPACC gibt,
nämlich gerade was diesen Grundlagenbereich angeht. Da wird im CPACC
natürlich noch sehr viel ausführlicher behandelt, aber es ist ein kleiner Anteil
auch in der WAS-Prüfung enthalten. Und also ich sag jetzt mal, ich sehe mich
eigentlich als Praktiker und ich habe die letzten vielen Jahre wenig darüber
nachgedacht, über die theoretischen Unterbauten zu Dingen. Und das heißt
für mich waren jetzt auch in der Vorbereitung eigentlich am Neuesten
die theoretische Auseinandersetzung und alles was jetzt in Richtung Normen,
Gesetze usw., die durchaus Erwähnung finden, da auch. Also das waren für mich
zum Teil wirklich komplett neue Sachen. Ich hab jetzt eher wenig Schwierigkeiten
gehabt oder auch die meisten Sachen schon mal zumindest irgendwo in den Fingern
gehabt. Alles was diese praktischen Dinge angeht von daher war für mich
der theoretische Teil war tatsächlich eher so ein bisschen das Gruselige auch z.B.
ich hatte mich nie vorher mit den WCAG im Speziellen beschäftigt
und die durchgelesen und ich habe hier, ich hab was mitgebracht. Ich weiß nicht,
ob ich das an der Stelle schon zeigen kann. Ich weiß auch nicht,
ob das rüberkommt, aber ich hab dann bei der Vorbereitung mir hier auf einem Din A5
Blatt die komplette WACG aufgeschrieben und rausgescribbelt , was im Nachhinein
natürlich vollkommen übertrieben war. Das muss ich auch dazu sagen.
Und was was im übrigen so ein bisschen die tatsächlich die Horrorfragen waren.
Wo ich aber auch völlige Entwarnung geben kann, war eben was du angesprochen
hattest, dass man Screenreader auswendig kennen sollte, weil das natürlich so,
auch wenn ich hier und da mal getestet hab, aber z.B. ich bin kein kein iPhone
oder kein iOS Nutzer und ich hab auch wenn dann eben solche Geräte in erster Linie
nur zum Testen in der Hand, aber nicht aus meinem täglichen Gebrauch heraus.
Und deswegen waren für mich auch Tests mit VoiceOver eher also selten und exotisch.
Und wie käme ich dazu, dafür die Tastaturkürzel zu können? Und wenn man
dann die Unterlagen sich durchgelesen, was man alles können muss zu dieser Prüfung
und dann kommt zu jedem Screenreader dieser Welt, gefühlt sämtliche
Tastaturkürzel. Dann ist mir schon ziemlich Angst geworden, muss ich sagen.
Aber ich kann wie gesagt Entwarnung geben. In der Prüfung war das alles halb so
dramatisch, darf keine Details sagen, aber es ist nicht so, war nicht so schlimm.
Also für mich war tatsächlich eher der theoretische Teil da dran, das,
wo ich am meisten mich damit beschäftigen musste einerseits, aber wo ich natürlich
auch auf der anderen Seite am meisten dazugelernt habe durch die Vorbereitung.
-Ganz klar. -Jetzt bin ich aber enttäuscht. Also ich
kann mich noch irgendwie erinnere gab es da ne Frage mit Tastaturbelegung beim
Screenreader irgendsowas. Ja, die verwässern auch alles immer hier.
Nee nee. Also ich habe ja gesagt ich darf keine Details nennen. Ich sage nur hatte
irgendwie. Es hat auf mich einen sehr viel dramatischeren Eindruck gemacht,
-als es in der Prüfung dann am Ende war. -Genau. Ja super. Genau. Ach so, ja genau
die Prozentzahlen auch hier 40 für Teil 1 und 40 für, also 40 für Erstellen, 40
für Prüfen und 40 für Reparieren in der Prüfung dann an Fragen und es gibt
insgesamt 75 Fragen. Kann ich gleich auch mal sagen. Wie hast du eigentlich
die Prüfung gemacht? Joschi, wie hast du drauf gelernt und so?
Also erst mal muss ich mich bei Markus Herrmann bedanken, der ja auch hier dabei
ist, zumindest in der Teilnehmerliste. Der hatte mich im Herbst 2019 das erste Mal.
Er hat mir nur erzählt, dass er sich das gerade vornimmt und so. Und ich hab dann,
ich hab das zum ersten Mal davon gehört. Ich, auf die Idee gekommen,
diese Zertifizierung zu machen, bin ich durch einen Zufall. Ich war eingeladen
zur Zero Project Konferenz in Wien. Im Februar und im Januar hatten
die Veranstalter eine E-Mail herumgeschickt an die Teilnehmer,
in der dafür geworben wurde, dass man auf dieser Konferenz vor Ort, live
dieses Zertifikat machen kann. Und das war dann, das war so eine Kurzschlussreaktion.
Es gibt noch so ein bisschen Hintergrund dazu, warum ich in dem Moment dann dachte,
das wäre vielleicht gar nicht schlecht. Das hat was mit der Situation hier
in Deutschland zu tun und mit den Aufträgen, die angeblich nächsten Jahren
kommen werden. Und dann hab ich gedacht "Also jetzt gucke ich da mal rein
und versuche mal ein Gefühl dafür zu bekommen, ob ich das hin bekommen könnte".
Es waren dann nur noch drei oder vier Wochen Zeit bis zu dieser Konferenz
und dann hab ich einfach gesagt "Komm jetzt, wenn du eh schon dort bist,
dann kannst du es auch einfach probieren. Und wenn du es nicht schaffst,
dann verräts du es niemanden". Es war keiner da, der mich beobachten konnte.
Ich also so kam das und es war eher tatsächlich eine sehr spontane Überlegung.
Ich hab mich. Ich will da keiner Frage von dir vorgreifen, aber ich hab mich dann
tatsächlich auch dieser Deque Unterlagen bedient und hab dann, das war aber fast
schon Zufall. Hab dann dort zufälligerweise auch die Unterlagen
für den CPACC gleich mitgeordert, was gar nicht so meine Absicht war, aber es kam
irgendwie und das war dann mitunter einer der Gründe, warum ich dieses Zertifikat
später auch noch gemacht habe. Weil ich gedacht hab "Jetzt hab ich es eh schon"
und hab mich dann anhand von diesen Unterlagen, mühsam sag ich mal die letzten
Wochen noch hin gehangelt, weil ich tatsächlich nicht so fürchterlich viel
Zeit aufbringen konnte. Teilweise noch auf der Reise, dann nach Wien oder am Abend
davor im Hotel und hab mich sozusagen mit mit diesen Unterlagen versucht fit
zu machen und deswegen auch ja, dort gibt's ein ganzes Kapitel über
dieses Screenreader Tastaturkürzel und dementsprechend. Das war der Grund,
warum ich so panisch war. Also ich hab mich drei bis vier Wochen lang vorbereitet
oder hab das immer so ein bisschen nebenher studiert, viel gelernt dabei.
Das fand ich eigentlich das Beste an dieser Vorbereitung, weil einfach tolle,
tolle Kleinigkeiten da drin standen, von denen ich echt keine Ahnung hatte.
Und habe mich so eben auf diese Prüfung vorbereitet und hab dann im Nachhinein
betrachtet wahrscheinlich so ziemlich die letzte... das letzte Live-Exam gemacht,
was vor Corona noch stattgefunden hat, oder ich bin mir relativ sicher,
dass es das letzte war. Also es wird seit da nur noch die Online Examen gegeben
-haben, so wie ich das sehen. -Die werden wiederkommen, diese live Sachen
bei Konferenzen und anderen. Aber im Moment ist tatsächlich nur online.
Ja genau. Ja da jetzt ein paar Details über diese Teile, aber da können
wir relativ schnell drüber gehen. Zum verstehen interpretieren. Da geht's halt
um WACG 2.1. Also da sind wir schon auf der Version 2.1. Wir wissen nicht
wie schnell dann, wenn 2.2 offiziell ist, wie schnell dann dazu übergegangen wird.
Aber vermutlich, sondern auch WAI-ARIA und Begleitdokumente an die Authoring Tools
Accessibility Guidelines, die ja zwei Teile haben. Einmal in Richtung Erzeugung
von HTML, dass das barrierefrei sein muss. In die andere Richtung, ist Richtung
Autoren, dass auch hier Autoren mit Behinderungen das bedienen
und interagieren können müssen. Und dann ging es eben um diese Technologien
JavaScript, Ajax, interaktive Inhalte, Qualitätssicherungsprozess und welche
Methoden gut unterstützt werden, eben auch von assistiven Technologien und wie man
selber solche Widgets erstellen kann. Und überhaupt auch Web Apps. Also die nennen
sich diese Single Page Web Applications, wo man ebenso wie Gmail oder andere,
wo man einfach nur eine URL hat. Und auf der ändert sich laufend was, sodass man
eben hier den Eindruck hat, man interagiert wirklich mit einer nativen
Applikation. Und das kann eben auf Desktop oder auf mobilen Geräten laufen.
Zurzeit wird auch noch ein "Body of Knowledge", also ein englischer Syllabus
ausgearbeitet. Für Mobile Barrierefreiheit wie man mobile, also native Apps
barrierefrei macht, hier ein Teil von Mobile Barrierefreiheit ist schon
in diesem WAS mit drin. Nämlich dann, wenn man diese Web-Apps für mobile Geräte
-erstellt. -Gottfried, Joschi, wir haben ja eine Frage
aus dem Chat. In wie weit muss man denn selber richtig, also richtig Coder sein,
damit dieses Zertifikat Sinn macht? Also wie praxisaffin muss man sein oder ist
es eher auf einem theoretischen beraterischen Level?
Wenn ich... Darf ich übernehmen, Gottfried? Wir haben doch beide. Wir haben
ja beide diese Prüfung gemacht. Also können beide auch aus. Wir dürfen
natürlich keine Details nennen, aber aus der Praxis da sprechen. Ich würde sagen,
also wirklich Programmierer sein und den ganzen Tag JavaScript schreiben muss man
sicherlich nicht. Ich denke, man muss mit den wesentlichen Prinzipien vertraut sein.
Man muss wissen, dass man ARIA kaum ohne JavaScript bekommt. Und man muss sich
im Großen und Ganzen darüber im Klaren sein, wie man solche, wie man einen
Fehler, den man identifiziert, beheben kann. Es geht zumindest in der Prüfung
nicht in die... ans Eingemachte. Das sind keine Tricksfragen drin, wo man Code lesen
muss und verstehen muss, was da passiert. Also so dramatisch wirds nicht sein,
aber es wird durchaus mal in so eine Richtung gehen, wo man gefragt wird: Muss
man jetzt dieses oder jenes ARIA-Attribut einsetzen oder verändern, um den Zustand
entsprechend auszudrücken? Also so bis dieses Niveau geht's hinein. Ich würde
nicht sagen, dass man einen Profi Programmierer sein muss. Wie schätzt du
-das ist ein, Gottfried? -Sehe ich genauso. Ja, ich hab das auch zu
einem Zeitpunkt gemacht. Jetzt die Prüfung vor zweieinhalb Jahren, als ich eigentlich
nicht mehr aktiv selber programmiert habe. Ich bin halt auch so eher der, der andere
anweist wie zu programmieren und ihnen dann aber das Programmieren überlässt.
Ich glaube, wenn jemand so auf beraterischer Ebene den Durchblick hat,
welche Technologien gibts und WAI-ARIA und zusammenspielen und das kennt, dann ist
es durchaus sehr gut machbar. Und auch ich würde sogar empfehlen für Leute, die jetzt
eben auch. Es gibt ja viele, die Berater sind und selber nicht mehr programmieren,
vielleicht früher programmiert haben. Und auch für die ist es sehr gut geeignet.
Ich denke vor allem auch, man braucht ein fundiertes Wissen über Semantik. Das ist
jetzt nicht unbedingt das, was ich als Programmieren bezeichnen würde,
aber solche Sachen, glaube ich, braucht man schon. Aber...
Konzeptionell, gell? Ja. Sollen wir nochmal eine Fragen oder weitermachen.
-Nee, weiter machen. -Teil 2 jetzt: Identifizieren von
Problemen. Wo gibt's mögliche Interoperabilität Kompatibilitätsprobleme
und zwar bewusst jetzt auf auch Bedienung mit Tastatur und Touch bezogen. Also
auch eine große als auch konzeptionell. Wie? Kann überhaupt alles mit Tastatur
bedient werden? Und dann eben Konformitätsprüfung. Im Prinzip natürlich
nichts gegen BITV Tests, sondern gegen WCAG selber, das ist klar, und die Regeln
dort. Und dann auch mit assistiven Technologien, Screenreadern umgehen
können, Hoch-Kontrast-Modus umgehen können Tastaturkürzel, Browser
und AT-Kombinationen. Welche Browser gehen mit welchen Screenreadern gut zusammen,
welche nicht? So, das sind schon auch ein paar Dinge drin, die man dann sich
aneignen sollte. Und... wenn man eben testet mit Endbenutzer. Wie kann man
das machen, eben dann auch Barrierefreiheitstests mit Endbenutzern
zu machen, das ist etwas, was zum Beispiel jetzt im BITV Test so nicht gemacht wird.
-Aber andere machen das in ihren Verfahren. -Da gibt es die Frage: Inwieweit beziehen
sich denn diese Tools gerade Screenreader, nehmen wir mal die Screenreader her,
sind das, also welche muss da kennen? Sind es eher die proprietären Sachen
oder findet das Ganze eher auf einer konzeptionellen Ebene statt?
Also es werden schon konkrete Tools genannt. Die hab ich jetzt nicht
aufgelistet. Screenreader auch Tools zu prüfen, sowas wie WAVE von WebAIM
oder da steht noch Cynthia Says drin. Ist natürlich ein bisschen veraltet und so
zum Teil. Man sollte die Namen kennen. Ich weiß jetzt aber nicht mehr. Ich dürfts
auch nicht sagen, ob das jetzt wirklich bei den Prüfungen so dann konkret
abgefragt wurde. Die Marken. Aber man sollte schon so die verschiedenen
Prüftools, diese Kategorien wissen, also es Prüftools, die prüfen einfach den Code
wie er vom Server kommt und andere, die prüfen innerhalb des Browsers
diese Unterschiede. Das sollte man schon wissen. Konzeptionell. Vor- und Nachteile
-davon. Oder Joschi? -Ja, sehe ich genauso. Ich denke nicht,
dass es... ich hab's so ein bisschen den Eindruck, wenn man die Deque Unterlagen
nimmt, dann wird man ein bisschen mehr von Deque Produkten lesen und so wird
es wahrscheinlich auch bei anderen Unterlagen sein. Aber ich so wie du
das gerade sagst, sehe ich das schon auch. Es geht um die Prinzipien. Es geht
um die großen Kategorien. Es geht da nicht um und natürlich weil wir es vorhin
von Screenreader hatten. Zumindest die Unterlagen, mit denen ich mich da fit
gemacht habe, haben da einen großen Wert darauf gelegt, eine große Bandbreite
zu zeigen. Das heißt, man hat mit Sicherheit mal was von Windows, Mac,
Android, iOS Geräten gehört und die entsprechenden Tools da drauf. Und es sind
nun mal zum Teil nicht viele. Also man wird es dann zwangsläufig mit Marken
zu tun haben. Aber ich am Ende, wie gesagt, ich kann Entwarnung geben.
Man muss nicht Profi in diesen Tools sein, um durch die Prüfung durchzukommen.
Das sehe ich nicht so. Wird es eher so sagen, wie du es gerade geschildert hast.
-Okay. Danke. -Ja und Teil 3 hab ich jetzt hier mal
richtig beschriftet: Barrierefreiheitsprobleme beheben, hab
ich noch ein paar Details dazu. Also an auch zu wissen, was sind wirklich
die schwerwiegenden Probleme und was sind eher Probleme, die jetzt schon
auch Schwierigkeiten bereiten. Aber jetzt keine Blockaden bilden für Menschen
mit Behinderungen. Also dass man priorisieren kann in einem Projekt
und sagen kann "So jetzt gehen wir aber zuerst die die richtig schlimmen Probleme
an". Dann auch Strategiemethoden wie man es beheben kann. Das war's schon. Genau.
Also der hat ja auch nur 20 Prozent dieser Teil. Und wie gesagt, da gibt's jetzt
keinen deutschsprachigen Zusatz, also keinen Zusatz für die Länder Deutschland,
Schweiz und Österreich, sondern das ist international, was hier gelernt werden
muss. Und da sehe ich auch keinen Bedarf da irgendwo. Wir haben jetzt ja keine
eigenen JavaScript Libraries, die jetzt unbedingt wichtig wären, hier noch
zu erkennen. Wir haben keinen eigenen WAI-ARIA, sondern es gilt einfach weltweit
und das ist auch eine gute Sache so. Bei den Zielgruppen ähnlich wie vorher beim
CPACC, aber jetzt doch schon ein bisschen mehr auf Technik bezogen. Also Entwickler,
Designer von Technik fürs Web Sicht, Entwickler und Designer von Webseiten
und auch Webanwendungen, die nachher auf mobilen Geräten laufen. Also hat
Web-Technologien und es sind oft mehr als wir denken, diese mobilen Webanwendungen.
Nicht alles was nativ aussieht, ist auch nativ. Da muss man ein bisschen näher
reinschauen. Und natürlich Prüfer und QS für Webseiten bezüglich Barrierefreiheit.
Berater und Projektmanager, die eben auch ein bisschen mehr technisch wissen
möchten, was geht da vor sich? Und dann auch verstehen können, möchten,
welche Technologien wie eingesetzt werden von den Entwicklern. Und natürlich will
man, ja, das hab ich jetzt doppelt Prüfen und QS von Websites. Sorry, da hab
ich ein bisschen was durcheinandergebracht. Und Beratung
und wir haben hier vorher schon drüber gesprochen. Wenn man jetzt wirklich
in dem Feld von Beratung von Web-Technologien, Web-Architekturen
in dem Bereich unterwegs ist. Das ist schon ein gutes Angebot, da sollte man
auch über sowas Bescheid wissen. Denn auch eine Architektur sollte so von Anfang
an designt sein, dass man die Barrierefreiheit im Blick hat.
Gerade welche Technologien setze ich ein? Da spielt die Barrierefreiheit schon
ein Auswahlkriterium. Es ist schon wichtig. Joschi, wo würdest du dich
einordnen? Hier bei den Zielgruppen? Na, überall eigentlich. Also in meiner,
in meiner Praxis taucht da also abgesehen von dem doppelten Prüfer taucht quasi
alles auf. Ich bin oder zuerst vielleicht nicht immer alles gleichzeitig,
aber zumindest habe ich die meiste Zeit als Entwickler gearbeitet, bin aber
genauso gut auch für Design zuständig. Bin so wie du Gottfried, auch Prüfer
für solche Sachen und Beratungsjobs werden immer mehr in meinem Anteil. Ich komme
jetzt langsam so aus der Entwicklung stückchenweise raus. Insofern das betrifft
mich durchaus auf allen möglichen Schienen auch Mark, weil du im Chat geschrieben
hast, dass das mit den Prüfern nicht so sinnvoll ist oder dass sie keine
Zielgruppen wären. Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstanden habe, aber
ich finde es durchaus das, was heißt Zielgruppen. Wenn jetzt
die Zertifiziererei als eine Art Qualitäts, als ein Ausdruck von einem
Verständnis für eine Materie dienen kann, dann muss ich sagen, ist dieses Zertifikat
durchaus für Prüfer eine gewisse Wiedergabe ihrer Fertigkeiten. Also
von daher sehe ich das durchaus als Zielgruppe, die vielleicht kleiner ist,
einfach von der Anzahl von Personen her aber durchaus. Wie hast denn du Joschi?
Wie hast du dich darauf vorbereitet auf die Prüfung?
Du hast gesagt Deque Kurse. Die habe ich hier auch in meiner Liste.
Deque Universities sind in Englisch. Du hast alles in Englisch gemacht, oder?
Ich hab genau. Ich hab die Prüfung selber gab's und gibt's ja bis jetzt
nur in Englisch. Und ich hab die Kurse auch in Englisch gemacht. Ich verstehe
natürlich, dass das für den einen oder anderen schwierig sein kann. Ich kann
das auch nur unterstreichen, was Bea vorhin schon sagte. Manchmal ist
es ein bisschen... es ist nochmal eine zusätzliche Hürde, die Fragen richtig
zu verstehen. Das ist natürlich bei so Multiple-Choice. Man meinte immer,
das wäre sehr endlich und überschaubar. Es gibt immer nur vier Antworten
und eine davon ist die richtige. Also so falsch kann man gar nicht liegen,
meint man. Aber manchmal steckt die Schwierigkeit schon in der Frage und man
muss sie wirklich sehr aufmerksam und sehr genau lesen. Und manchmal, also zumindest
gehts mir so, schieße ich dann auch gerne über die Interpretation der Frage hinaus
und vermute da drin mehr Gemeinheit, als es dann in Wirklichkeit ist.
Manchmal kämpft man damit und dann ist Englisch vielleicht nicht
das Allereinfachste, aber für mich gab's tatsächlich nur Englisch und ich habe
auch keine Schwierigkeit damit. Das heißt, ich bin sehr gut zurechtgekommen.
Manchmal ist es schon zugegebenermaßen gerade wenn es um diese rechtlichen Dinge
geht und so ist es schon echt schwierig, die Begriffe sich wirklich einzuprägen
oder sowas. Aber ja, für mich war das alles Englisch. Ich hatte nur die Deque
Sachen. Wobei ich auch ganz klar sagen muss, vielleicht ein bisschen ähnlich
wie bei der Bea auch, dass ich glaube, das wichtigste war, dass ich seit vielen
Jahren in der Materie arbeite und das ich, also ich habe diese Prüfungs, die diese,
diese Schulung oder diese Unterlagen haben eher Lücken gestopft
zwischen den Bereichen, die ich nicht ohnehin im Alltag schon vielfach umgesetzt
-habe. -Hast du irgendwie Erfahrungen mit diesen
Webinar-Bundles oder Webinaren? Also das ist eine Ansammlung von Webinaren,
die immer wieder liefen bei IAAP. Und das ist, ich glaube es kann helfen, aber
es ist nicht so lückenlos zur Vorbereitung, oder?
Ich kann leider gar nichts dazu sagen. Ich habe da kein einziges gesehen bisher.
Ich hab auch. Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich glaube ich auch diesen,
dieses "Book of Knowledge", diese Syllabi, die ihr jetzt übersetzt habt. Ich weiß,
dass es sie gibt, aber ich glaube nicht, dass ich mich ihrer wirklich intensiv
bedient habe. Also insofern ist es auch. Ich werde mir mal anschauen,
was ihr da jetzt gemacht habt. Weil es ist bestimmt nachträglich nochmal interessant.
Also aus eigener Erfahrung. Ich hab auch sehr stark für denWAS die Deque Kurse
genutzt. Die sind schon sehr gut auch dran orientiert an diesen Syllabus oder "Body
of Knowledge". Beim CPACC allerdings nicht so, da finde ich es schon sehr wichtig,
dass man den Syllabus liest und auch durchgeht. Weil da kommen viele
unerwarteten Themen tauchen da auf, die man so gar nicht so unbedingt erwartet
hätte in dem Bereich. Mir gings wenigstens so.
Kann sehr gut sein, hab ich ja leider verpasst.
Ja, bei deutschen Angeboten. Da sieht es genauso aus wie bei CPACC. Also es wird
einiges noch entstehen und jetzt muss man dann schauen, was davon auch wirklich
von der IAAP empfohlen wird. Also im Moment gibt's noch kein empfohlenes
deutsches Trainingsangebot. Aber es gibt eben bei mir an der Hochschule
im Weiterbildungszentrum auch einen WAS-Kurs und der schließt sich quasi
an den CPACC-Kurs an, sodass man beide machen kann hintereinander. Wir haben
es allerdings nicht geschafft ganz überlappungslos das zu machen. Also
es gibt so zwei, drei Wochen wo die sich überlappen. Da muss man dann schon kräftig
ran. Also der WAS-Kurs startet auch mit einem Workshop, der vermutlich online
stattfinden wird am 29. Mai und geht dann relativ knackig durch in 2 Monaten
bis zum 31. Juli. Und da gibt's dann auch nochmal Abschlusstag. Insgesamt 10
Einheiten, die alle online gelehrt werden. Und auch hier ist es so, man hat
im Prinzip so eine Lerngruppe zusammen, wo man zusammen lernt, Referate,
so Kurzreferate sich gegenseitig hält, sich austauscht, Übungen bespricht,
ein Forum hat zum Diskutieren. Das ist halt für Leute, die jetzt vielleicht nicht
so viel Disziplin oder auch ein bisschen mehr Antrieb brauchen, dann ganz gut,
weil man dann gemeinsam sowas durchgeht. Und da gibt's auch diese Webseite des
Weiterbildungszentrum. Wenn Sie suchen nach "Kontaktstudium Digital Innovation
HdM", dann finden Sie das, das Modul selber wird dann eben heißen
auch "Web-Barrierefreiheitsspezialist"so in die Richtung und das wird dann hier
auftauchen. Das ist jetzt noch nicht durchzulesen, weil es dann erst am 29.
Mai startet. Das haben sie jetzt noch nicht. So schnell waren sie nicht, aber
es wird noch kommen. Und dann gibt's eben auch das Angebot vom DVBS,
Deutscher Verein der Blinden und Sehbehinderten in Studium und Beruf.
Auch hier Kurse in Planung und Anfragen an Ursula Weber weber@dvbs-online.de.
Ich habe jetzt gerade noch dazu in Chat reingeschrieben, vielleicht als Ergänzung.
Das ist so ein bisschen eine fixe Idee, die allerdings schon ein paar Wochen alt
ist. Wir, wenn ich jetzt wir sage, dann meine ich ein paar Personen um mich herum.
Und die meisten davon tummeln sich auch gerne im Umfeld des Accessibility Clubs.
Wir denken darüber nach, ob wir eine deutsche Study Group speziell
um die Zertifikate herum ins Leben rufen. Ich habe noch keine konkrete Vorstellung
davon. Das ist jetzt so Anfang Januar ist die Idee entstanden. Falls da jemand Lust
und Interesse dran hat, dann darf er gerne mit mir in Kontakt kommen. Entweder hier
im Chat oder über mein Twitter oder über die Tollwerk Website. Wie auch immer,
ich habe jetzt gerade auch den Link zu unserem Slack Team vom Accessibility Club
in den Chat geschrieben. Ich will niemanden in Slack hinein tricken. Ich bin
selber kein großer Slack Fan, aber dort laufen doch einige Kontakte zusammen
und es könnte sein, dass wir in den nächsten Wochen was in die Richtung
auf die Beine stellen, speziell mit dem Fokus Deutsch, weil das eben tatsächlich
für den einen oder anderen eine Sprachhürde gibt,
auch wenn es die Prüfungen vorläufig noch nicht in Deutsch gibt.
Also mit Deutsch meinst du deutschsprachig?
-Ja genau. Tschuldigung. -...Schweizer, Österreicher. Ja, okay.
Sollte nicht exklusiv wirken. Deutschsprachig. Ja, das war der.
Genau. Super Idee, Joschi. Ich hatte das auch gerade im Chat gesehen und wollte
auch, dass du das noch vorstellt. Super, dass du das gerade selber aufgegriffen
hast. Es gab noch ein paar andere Fragen zu diesem Zertifikatsbereich. Also
die IAAP-Zertifikate sind ja personengebunden. Es gab die Frage. Naja,
als Agentur, wie geht man geschickter weise als Agentur damit um? Gibt es,
so viel ich weiß, gibt es keine IAAP-Zertifizierung für eine komplette
Agentur. Mich würde jetzt mal von Joschi interessieren, wie ihr das bei Tollwerk
macht. Sind jetzt alle eure Mitarbeiter verpflichtet das Zertifikat abzulegen?
-Oder wie geht ihr damit um? -Nein. Ja, also ganz sicher nicht. Das ist
keine Pflicht bei uns. Ich muss auch sagen, dass bei uns die Kriterien,
wie unser Team gewachsen ist, und das ist gewachsen, ganz andere waren und sind.
Wir haben hier sicherlich alle auch einfach durch die Beschäftigung damit
das ganze Thema Barrierefreiheit sehr stark aufgesaugt. Und jeder hat
auf seine eigene Art und Weise viel Verbindung dazu. Ich muss dazu sagen,
dass wir auch noch Print Grafik machen und auch Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter
haben, die eher unterstützend tätig sind und nicht in der Programmierung. Also
da jetzt jedem abzuverlangen, dass er ein "Web Accessibility Specialist" Zertifikat
hat, wäre nicht realitätsnah. Über die Frage, ob ich ein Zertifikat
für zukünftige Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter Gedanken machen würde. Da kann
ich schwer darauf antworten, weil wir sind so wenige und unser Team verändert sich so
langsam. Aber sagen wir es mal so. Ich würde das mindestens stark loben,
wenn das so wäre und sich jemand mit seinem Zertifikat bewerben würde.
Ich würde es nicht zur Voraussetzung machen. Und tatsächlich gibt es aber
die Überlegung, ob auch Kolleginnen und Kollegen hier, die nicht zu technisch
und unterwegs sind, ob die nicht z.B. dieses CPACC-Zertifikat anschauen,
aber also nicht nur, um uns als Unternehmen besonders kompetent wirken
zu lassen, sondern weil ich einfach persönlich finde, dass die Beschäftigung
mit der Materie einem ganz viel gibt. Und nochmal das ist dann schön, dass man so
einen Wimpel hat, dem man sich auch noch hinhängen kann. Aber einfach dieses Wissen
zu haben, finde ich persönlich sehr viel wertvoller, muss ich ehrlich sagen.
Also ich möchte meinen Studierenden in Zukunft die Möglichkeit geben, dann
diese Prüfungen zu machen, auch dann an der Hochschule bei uns, weil es einfach
eine ganz große, also eine große Wertschätzung ist, wenn die sehen Okay,
ich lerne hier was, was dann auch anerkannt ist in der Berufswelt.
Und ich lern nicht einfach nur so, sondern ich hab was davon, wenn ich schon
eine wichtige Sache, wenn man in der Ausbildung ist, dann solche Zertifikate
-zu haben. -Es gibt ja noch einen anderen Aspekt, das
hatten wir im ersten Slot gehört. Bea hat erwähnt, ihre Firma hat den klaren
Vorteil, dass sie zertifiziert war bei einer Ausschreibung. Wie ist das denn?
Habt ihr da schon Erfahrungen damit gemacht? Reicht da einer,
der das Zertifikat hat? Oder sagt man da. Je mehr, umso besser, oder? Manchmal wird
es vorgeschrieben, naja, es muss mindestens zwei Zertifizierte geben.
Dann gibt's Zusatzpunkte. Von Österreich habe ich schon gehört, dass es sogar
richtig streng ist, dass die ganz klar bevorzugt werden oder dass streng
gefordert wird, dass man dort ein Zertifikat hat. Wie sind eure Erfahrungen?
-Was kann ich dafür Tipps weitergeben? -Ich ergreife mal ein kurz das Wort, aber
ich weiß nicht, ob das so wahnsinnig ergiebig ist. Also ich kenne
das tatsächlich schon aus Ausschreibungenssituationen,
dass Zertifikate in anderen Disziplinen gebraucht und verlangt werden, also eher
technischen Disziplinen. Ich hab jetzt im Moment die Situation mit Barrierefreiheit
noch nicht so vorgefunden, dass ich dort ein Zertifikat vorzeigen können muss.
Beispielsweise im TYPO3 Bereich schon. Ich bin zufälligerweise auch noch TYPO3
zertifizierter Entwickler und da ist es sehr viel üblicher, habe ich festgestellt.
In der Barrierefreiheit ist es wohl eher so, dass die Ausschreibungen zwar
erfordern, dass barrierefreie Websites entstehen, aber nach einem Zertifikat
fragt bis jetzt noch keiner. Das könnte aber auch einfach damit zusammenhängen,
zumindest meine Erklärung, dass die mir jetzt hier im deutschsprachigen Bereich
sowieso kein anderes Zertifikat bekannt, das in irgendeiner Form nennenswert wäre
und auch die IAAP-Zertifikate haben meines Erachtens nach hier noch kaum Bekanntheit.
Also insbesondere die englischsprachigen nicht. Das ist ja auch wenn ich das jetzt
richtig im Kopf hab, erst vier...fünf Jahre alt, dieses ganze Programm. Also
ich glaube, das ist schlichtweg bei den Behörden, die barrierefreie Websites
brauchen, hier noch nicht angekommen, dass es sowas gibt. Ob das wirklich Eindruck
schindet, dass ich dann mit meinen Zertifikaten wedle, wenn wir jetzt
Ausschreibungen machen, weiß ich nicht. Ich stecke nicht in den Köpfen
der Beschaffungsämter drin. Ja, das weiß ich nicht. Also auch da würde ich jetzt
erst ,ich wäre da sehr vorsichtig in der Annahme, dass sie schon wissen, worum
es da geht. Zumindest was mich angeht. Da steckt einfach viel Idealismus drin.
Und ich werde nicht müde, mit diesem Zertifikat Werbung zu machen und zu sagen,
dass das was Gutes ist. Mir geht es da aber vor allem um die Sache
und ich versuche einfach auch in die Beschaffer dann diese Idee einzupflanzen,
dass sie die Barrierefreiheit nicht unterbewertet sollen. Das ist nämlich
leider das, was ich hauptsächlich beobachte. Da werden oft Projekte
vergeben, bei denen Barrierefreiheit eine Anforderung ist. Und am Ende werden
sie vergeben an den wirtschaftlichste Anbieter. Und dann kommt am Ende leider
ein Projekt dabei raus, das nicht barrierefrei ist, obwohl es eigentlich
Auflage war. Ob Zertifikate da wirklich viel ändern, das weiß ich nicht. Das wird
vielleicht die Zeit zeigen. Es ist, glaube ich, meiner Meinung nach schon
ein möglicher und ganz guter Ansatz auf dem Weg dorthin. Und ob uns das bisher
wirklich was gebracht hat, so richtig messbar? Ich kann es noch nicht sagen.
Aber selbst wenn, dann wäre ich jetzt nicht maßlos enttäuscht. Muss ich ganz
ehrlich sagen, dass das nicht der Grund, warum ich das für eine gute Sache halte.
Ich glaube, wir sind da echt noch zu früh dran, um das zu beurteilen. Da gebe
ich genau dem Joschi recht. Ich sehe es ja schon an der Ausbildung jetzt
in den Hochschulen. Es gibt nur wenige Hochschulen zur Zeit, wo man das überhaupt
lernt, weil es im Curriculum ist. Da muss auch noch viel passieren und es gibt
eigentlich keine standardisierte Ausbildung für diesen Berufszweig.
Und mit diesem Zertifikat legen wir jetzt erst einmal die Grundlage dafür.
Wir brauchen da noch ein bisschen Ground Work dafür.
Also ich nehme immer gerne das Beispiel vom Schwimmen her. Wenn ich zum Beispiel
weiß, ich brauch, ich brauch einen, ich möchte einen Rettungsschwimmer einstellen,
dann werde ich natürlich jemanden vorziehen, der das Totenkopf-Abzeichen hat
und nicht jemanden mit dem Seepferdchen oder der kein Abzeichen hat. Wenn ich mich
in der Materie nicht auskenne, wenn ich selber nicht schwimmen kann, nie im Wasser
war, dann ist das eine große Hilfe und das haben wir auch gehört gestern
bei den Monitoring-Verantwortlichen. Das hören wir auch immer bei Behörden. Ich hab
jetzt gerade hier von Andreas Uebelbacher von Access for All aus der Schweiz.
Dort ist es schon so, dass die Bundesämter, wenn sie beschaffen,
auch solche Zertifikate schauen und das Priorisieren, also bevorzugen. Also
ich denke, wir stehen da am Anfang einer Entwicklung, die man echt im Auge behalten
muss und wo man einfach gucken muss, dass man seine Kompetenzen wahrnehmbar macht.
Auch für Leute, die sich nicht auf diesem Gebiet auskennen. Und dafür sind
-Zertifikate hilfreich. -Guter Punkt. Ich zeig noch geschwind diese
Prüfung. Das ist im Prinzip genau gleich wie vorher, nur dass es jetzt 75 Fragen
gibt. Multiple-Choice-Fragen mit jeweils vier Antwortmöglichkeiten. Man hat aber
trotzdem 120 Minuten Zeit und kann eine Verlängerung kriegen für englische
Fremdsprachler oder auch für Menschen mit Behinderungen. Der ist teurer
als der CPACC, obwohl er weniger Fragen hat. Der Kost 530 US-Dollar
und auch wieder ein Rabatt von 100 Dollar für Mitglieder. Und auch hier kann man
Wiederholungsprüfungen machen. Die kostet dann ungefähr ein bisschen mehr über
die Hälfte so um die 60 Prozent der Gebühr. Also besser man spart, wenn man
nicht durchfällt. Und auch den hier, den WAS muss man erneuern. Alle drei Jahre
durch diese Credit Points, die man sich sammeln muss und dann einreichen muss.
-War sie schwer, die Prüfung Joschi? Oder? -Persönlich finde ich auf jeden Fall allein
schon, wie ich vorhin schon mehrfach sagte, weil ich einfach viel gelernt habe
durch die Vorbereitung darauf. Auf jeden Fall. Hat's total gebracht.
-Warst du unter Zeitdruck? Oder? -Bitte?
-Warst du unter Zeitdruck? -Bei den Prüfungen selber, meinst du?
-Ja. So mit 120 Minuten? -Ganz offen gestanden nein. Also ich habe
zwar die Bea hat vorhin gesagt, sie hat drei oder vier Durchgänge gemacht.
Das habe ich nicht hinbekommen. Zwei waren immer drin und dann noch so ein bisschen
draufschauen und so weiter. Aber ich bin bis jetzt glaube ich, auch ein bisschen
Persönlichkeitssache, ich bin in Prüfungssituationen in der Regel nicht so
aufgeregt oder so. Sondern es ist dann eher eine Frage, ob ich mich verzettel.
Von daher, ich war nicht unter Zeitdruck. Es waren beide gut machbar. Auch die WAS.
Bei der WAS hab ich mich vorher verrückter gemacht, das muss ich klar sagen. Ja,
-das war die erste von beiden. -Und was machst du?
-Wir hatten... -Entschuldigung, Markus. Bitte
Wir hatten gerade im Chat den Hinweis, dass die Wartezeit auf das Ergebnis so
schwer war. Wie lief das denn? Wann erfährt man denn, ob man jetzt bestanden
-hat oder nicht? -Es vergehen also ich glaube, offiziell
heißt es nach drei bis vier Wochen. Ich glaube, bei mir waren es jeweils sechs
bis acht Wochen, bis ich erfahren habe. Ich weiß, ich kenne... ich kenne
den Prozess dahinter nicht. Ich bin mir relativ sicher, dass die Wartezeit nicht
direkt beschleunigt wurde durch Corona. Ich weiß das offiziell.
Normalerweise werden dann so schicke gedruckte Zertifikate rausgeschickt,
die man sich dann an die Wand hängen kann. Das ist z.B. in meinem Fall
bei der WAS.-ertifizierung, die genau in der Anfangszeit von Corona war, dann nicht
zustande gekommen, weil in dem Moment keine Post mehr aus den USA verschickt
werden konnte, wenn ich das richtig im Kopf habe, also es wurde jetzt alles
digital im Nachhinein abgewickelt. Die Wartezeit war jetzt, was heißt, also
ich meine, ich habe ja das, ich war ja nicht davon abhängig. Ich habe außerdem,
ich habe ich mir vorgenommen, ich verrats niemanden, wenn ich durchfalle, weils ja
eh keiner wusste. Insofern, ich war nicht, es war nicht, es war nicht so dramatisch,
aber so ein bisschen, so ein bisschen aufgeregt war man schon. Beim zweiten Mal
war es natürlich nicht mehr ganz so spannend wie vorher auch. Aber es ist so,
also es ist schon, also ich hab dem schon ein bisschen entgegengefiebert. Ja so,
es war sehr viel sportlicher Ehrgeiz beteiligt und das will man natürlich schon
-schaffen. Ja. Genau -Gut. Wir kommen so langsam auch zum Ende
unserer zweiten Session hier. Ich habe zum Abschluss noch eine Frage. Ich bin mir
nicht sicher. Ich glaube wir wollten das Thema eigentlich aussparen,
aber vielleicht kannst du diplomatisch drauf antworten, Gottfried, wie das denn
mit den deutschen Prüfstellen werden wird. Es wird ja, im Moment muss man ja klar,
man muss es auf Englisch ablegen. Aber das ist doch schon das Ziel, dass es deutsche
-Prüfstellen geben soll. -Ja, das ist sogar relativ einfach. Hab
mich da auch nochmal erkundigt. Da muss man nicht einmal Mitglied sein. Man kann
einfach sagen "Ich möchte eine Prüfung austragen". Proctoring nennt sich
das Englisch und man kriegt dann so eine kurze Einführung, wie das gemacht werden
muss. Und dann muss man halt so eine Art Schulraum zur Verfügung stellen, wo man
dann die Teilnehmer empfängt und die Pässe prüft und so weiter. Und dann schreiben
sie aber diese Prüfung auf der Software von IAAP. Also das läuft dann alles direkt
so zentral gesteuert ab. Die kriegen dann ihren Lock-In von IAAP. Die einzelnen
Teilnehmer und müssen auch an IAAP zahlen und so weiter. Das ist eigentlich nur so
eine Art Veranstalter, der aber die Veranstaltung dann gar nicht gestaltet,
sondern das kommt direkt von IAAP. Wir müssen aber zuerst die deutschen
Prüfungsfragen haben. Das ist das große Wartezeichen jetzt wo wir noch,
dass wir noch haben und da müssen wir noch dran arbeiten.
-Brauchst du noch Unterstützung? Glaub ich. -Ja. Gerne. Also wir haben ja diesen
Arbeitskreis Prüfungen. Da hab ich das auf meiner letzten Folie ja auch drauf.
Und wir müssen eben den WAS und den CPACC übersetzen. Also die Prüfungsfragen
und dann auch immer wieder die Syllabi überarbeiten. Da heben wir jetzt CPACC
und WAS. Aber das wird immer wieder jedes Jahr neu eine Aufgabe sein zu übersetzen.
Und dann kommt neu schon jetzt bald hinzu "Accessible Documents Specialist"
und den müssen wir auch übersetzen. Es gibt da noch ein Zertifikat, das geht
in die bauliche Barrierefreiheit. Müssen wir entscheiden, ob wir das übersetzen
wollen. Es ist vielleicht nicht ganz oben auf unserer Liste und es ist
auch was in der Mache für mobile Barrierefreiheit. Und das können
wir auch im Laufe dieses Jahres oder nächstes Jahr kommen. Da gibt's viel
zu tun und da haben wir gerne neue Mitarbeiter in diesem Arbeitskreis
Prüfungen. Könnt ihr euch gerne melden bei zertifizierung@iaap-dach.org.
Gut. Ja. Ich denke, dass wir. Wir haben uns vorgenommen, pünktlich Schluss
zu machen. Wir hatten ja schon eine gute Runde, wenn es noch weitere Fragen gibt.
Ich glaube, du hast ja hier auch noch die E-Mail-Adresse stehen. Da bist du,
glaube ich nicht böse, wenn konkrete Fragen dann nochmal kommen und bereit,
das dann auch zu beantworten. Wir werden auch nochmal den Chat auswerten und dort
gucken. Also ich fand das total spannend. Besonders natürlich auch die Special
Guests. Also hier jetzt in dieser Session Joschi. Super! Vielen
Dank für deine praktischen Einblicke und so aus dem echten Prüfungsleben
und Prüfungsvorbereitung. Wie das laufen kann auch völlig ohne Syllabus und so was.
Ja und wir haben, wir nehmen mit man soll es möglichst niemandem sagen, damit man
damit der Druck nicht so groß wird. Und also das nehmen wir auf alle Fälle mit.
Und danke dir auch, Bea, aus der ersten Session. Es war super toll. Eine super
Ergänzung zu all dem. Zu den Inhalten, was denn alles drinsteckt und was gefordert
wird. War das einfach super toll von zweien, die die Prüfung gemacht haben
die konkreten Erlebnisse zu hören. Also danke euch. Gottfried. Bea. Joschi.
Und es geht morgen ja weiter. Wir haben noch weitere drei Tage. Und morgen
schließt sich supergut an, an das, was wir heute gelernt haben. Morgen geht
es nämlich den ganzen Tag um den Digital Accessibility Professional. Es ist
ein neues Berufsbild. Letztendlich sind wir alle, gehören wir alle dazu. Aber
wenn wir alle dazugehören, es ist auch eine riesige Spannbreite. Ja, wir haben ja
schon gehört Prüfer, Tester, Berater, Umsetzer, Designer, Programmierer
und genau das wollen wir morgen uns anschauen. In der ersten Session wird
Stefan Farnetani. Aus dem Blick eines Testes. Also wie hat sich sein Berufsbild
verändert? So ziemlich einen persönlichen Einblick geben und dann wird
es eine Podiumsdiskussion geben mit spannenden Leuten. Genau mit Digital
Accessibility Professionals aus unterschiedlichen Richtungen hier
aus dem Dach-Bereich. Also schaltet dann wieder ein. Es wird neue Einwahldaten
geben, die werden morgen früh verschickt. Wir haben heute leider ein paar gehabt,
die haben noch versucht mit den alten Einwahldaten in die Session zu kommen.
Sorry, dass es so kompliziert ist. Wir lernen daraus. Nächstes Mal machen
wir es ein bisschen smoother, bequemer für alle, aber wartet auf die neuen
Einwahldaten morgen. Dann morgen ab 15 Uhr wieder bis 17 Uhr zwei Sessions
zum Digital Accessibility Professional. Danke an alle. An alle, die hier
mitdiskutiert haben, die dabei waren. Es macht riesig Spaß mit euch und schönen
-Abend. Wir sehen uns morgen. -Danke. Bis morgen.
Guten Abend. Danke.